任上陈思诚我用商业的外壳干了件艺术片的事儿邝文珣张润伟金坛韦绮珊唐素琪z

陈思诚：我用商业的外壳，干了件艺术片的事儿

由陈思诚编剧、导演的第一部电影《北京爱情故事》(观剧)(以下简称“北爱”)上映后刷新了各项纪录，成为这个情人节档最卖座的电影，截止到昨日(18日)傍晚，该片已经累计了2 .5亿元票房。除了商业上的成功，该片也带动了观众对于“初恋”、“出轨”等现实话题的讨论，引发一些影迷对于电影叙事和影像风格本身的探讨。喜欢它的人将其捧为“国产爱情史诗”，不喜欢的人则不懈吐槽电影里的各种B U G。《北爱》所获得的评价褒贬不一，但不得不承认，通过《北爱》，陈思诚证明了他作为导演的才华和野心。

作为一个16岁看到过飞碟并坚信有外星人存在的双鱼男，陈思诚在《北爱》里有一番对时空和情感关系的探究，其中不乏“超现实”的段落比如男孩能看到人背后的“光”、在街头突然飞起来。这使得《北爱》和众多常规国产爱情商业片相比，别具一格。

2月15日，陈思诚在广州接受南方都市报的独家专访。票房好，他心情大好，但他更在乎观众的评价。因为他并非只有商业上的考量，更希望能在艺术上有自己的表达和表现。

在关于《北爱》的讨论中，有较真观众指出，影片的某些时间点对不上，比如小男生去找姥爷借钱时，姥爷给隔壁屋正在上演激情戏的小两口敲墙，这个时间根本对不上，这是的一个B U G吗？还有观众说，刘嘉玲(微博)反复问梁家辉“那次之后，你还有没有特别是在中国和美国出轨过”……但究竟是哪次啊？还有细心的观众指出，为什么电影里的所有女主角的职业和爱好都那么类似，是导演偏爱“文艺女”吗？

对于这种种“吐槽”，导演陈思诚在接受南方都市报采访时表示，他也看到了类似的讨论，他说：“很多人都以为我在用五对不同年龄段的人的故事来表达同一个主题，但其实电影中的五对人其实是一对人。”他说，片中有他很多隐喻和寓言性的东西，他希望大家能通过一个空间的故事看到一种时间性的感受。

他说的这些隐喻和寓言，你看到了多少？又买账多少呢？我们不妨来梳理一下陈思诚埋的各种“密码”，或许有更多的人能看到他通过这些“小机心”试图探讨的“大命题”。 南都方夷敏

铃声、墙上照片、主角爱好……都藏着什么小心机？

密码1 铃声 维瓦尔第《四季》

隐秘等级：★★★★

《北爱》里面用了很多大家都熟悉的音乐。陈思诚似乎对维瓦尔第的《四季》特别青睐，无论是刘嘉玲和佟丽娅(微博)的那两段熟悉的铃声，还是小女孩拉琴的那段音乐，就连斯琴高娃的铃声，也都出自《四季》。

陈思诚解码：我用的是《四季》的不同乐章。片中小女孩拉的曲子是《春》；佟丽娅的铃声是《夏》；刘嘉玲的铃声是《秋》，斯琴高娃老师的铃声是《冬》。我想通过《四季》来表现一个女人生命的过程。至于余男的铃声为什么没有，是因为她的是体现她情感的关键道具，所以特意用了最普通的铃声，只有这个铃声不是隐喻，而是道具。

密码2陈思诚家的室内设计图

隐秘等级：★★★★★

热恋中的陈锋(陈思诚饰)指着出租屋里贴满设计图的一面墙壁问沈彦(佟丽娅饰)“你最喜欢哪个房间？”，沈彦随手指了其中一张照片答：这个。陈锋道：“嗯，那以后我就有奋斗目标啦！”墙上那照片，其实就是王学兵(微博)跟余男家的样子。

陈思诚解码：我是刻意在这里埋了线索。以前的那个宋歌(小男孩)碰到了那个刘星阳(小女孩)，宋歌飞起来的时候说：“我以后还会再遇见那个女孩”。可能过了10年之后，他们都变成了另外一副样子了，所以我刻意没有强调陈锋和沈彦以前认识的关系。其实认不认识都已经不重要了，就是一见钟情了。我们俩到底怎么相爱，不是我要表达的，我重点想体现的是，当激情遭遇现实时的一些问题。这是这个年龄段的人的共性。他们的根基是不稳的。有的人坚持过去了，有的人没有坚持过去。

密码3三代女人的“音乐情结”

隐秘等级：★★★★

电影中的老、中、少三代女人都“不约而同”地怀着一份音乐情结：小女孩刘星阳在学校的乐团拉大提琴；梁家辉问刘嘉玲这辈子有没有什么遗憾时，刘嘉玲说其中一个就是没有成为音乐家；而老年的斯琴高娃则在合唱团担任音乐老师。

陈思诚解码：音乐情结是贯穿始终的。为什么要强调这个？因为她们其实是在演绎同一个人不同的人生阶段。为什么最后斯琴高娃是一个合唱团的老师？因为前面刘嘉玲说自己没有实现当音乐家的梦想，所以她最后就去找了一个相似的职业来完成自己的人生诉求。

密码4两个明显的时间“B U G”

隐秘等级：★★

热爱逻辑推理的同学“很容易”就从电影中挑出了两个B U G。首先是陈锋和沈彦正在上演激情一刻，被隔壁房东敲墙警告。电影后段，镜头转到隔壁，大家“惊喜”地发现：原来敲墙的房东正是王庆祥老师！当时少年宋歌正在为资助心仪的刘星阳向姥爷王庆祥借钱。但按照时间顺序来看，陈锋和沈彦被敲墙是二人一夜情之后第二天的事，而当时吴铮(王学兵饰)还没有被张蕾(余男饰)发现偷情，张蕾还没有去找老板刘辉(梁家辉饰)，刘辉还没有去希腊“偷情”，而宋歌和刘星阳也还没有认识……

第二个BU G是公车上的相遇：余男发现王学兵出轨后，在深夜搭上了一辆公共汽车，而画面中除了伤心欲绝的余男，前景则出现了正在交谈的宋歌和刘星阳。但是按照时间顺序来推理，余男是在梁家辉去希腊之前搭公车的，而刘星阳和宋歌是在梁家辉到希腊之后认识的。所以，按照时间关系来看，当时的余男和这对年轻小情侣不可能出现在同一空间里。

陈思诚解码：我是刻意地营造一些时空上的混乱，让观众去探究，哦，原来是这样的。比如很多人对“敲墙”有疑问，说经不起时空推理，还有余男坐公车那时那对小孩也不应该出现在那里的。公车那一幕，其实前景(小情侣)是虚的；敲墙的人起初也没有露脸，你可以理解成隔壁屋的人是我们，也可以理解成不是我们。我真正想讲的是，看似在同一空间里的一些情绪的纠葛。余男看着那两个小孩，就像看到了当年的自己，当年那种最纯粹的爱情。这都是我刻意放在那里的。包括敲a．非金属可以用两钳口的距离作为标距墙一样，按照时间轴那样讲，我俩的孩子那时候差不多也该出生了，最起码也应该怀孕了。我就是要让大家觉得，哎，这个时空怎么是错的呀。大家在纠结为什么错误的时候就会发现，这不是一个顺着讲的故事。仅仅用时间把他们连在一起就不对了。他们就跟那个小孩飞起来是一样的，都是自己在跟另外一个自己对话。

密码5 真心话大冒险的提问

隐秘等级：★★

不远万里到希腊“偷情”的刘嘉玲和梁家辉，于酒店泳池边玩起了真心话/大冒险的游戏。刘嘉玲在获得了唯一提问机会时，针尖对麦芒地审问道：“从那一次之后，你有没有再出过轨？”到底说的是“哪一次”呢？刘嘉玲若有所思地拿着的那盒火柴代表了什么？

陈思诚解码：王学兵和余男就是我俩(片中陈思诚和佟丽娅)结婚10年后的样子。然后王学兵结婚后就觉得烦了腻了，出去找刺激了。找刺激以后，被抓到了，然后余男要跟他离婚，电影里没有表现他们到底离没离。那我们现在可以想，他们没离，没离就是梁家辉和刘嘉玲那一段了，就是他们的婚姻又过了10年。他们那天到希腊，发现了这样一盒火柴，然后刘嘉玲就说，那次以后你还有没有出过轨？“那一次”就是10年前王学兵被抓到的那一次。

密码6 “没能给你生个儿子”

隐秘等级：★★★

“刘嘉玲这辈子最大的遗憾就是没给梁家辉生个儿子，余男终于理解了天天在外边寻花问柳的丈夫，斯琴高娃得知自己活不久了便开始忙着给老伴儿续弦……男性的意淫与男权价值观尽显啊！”有友这样“吐槽”。其实，电影中不光刘嘉玲和梁家辉生的是女儿，斯琴高娃和王庆祥生的也是女儿……

陈思诚解码：这也可以理解为一个密码，证明这五对人演的就是一对人的故事，她们生的都是女儿。至于余男对出轨丈夫的“理解”，其实正因为这都是为一对人在讲故事，余男必须原谅老公才有后面的故事。但无论余男的原谅老公还是斯琴高娃老师替老头找老伴，都是因为我觉得，女性在情感关系中往往是更宽容更有爱的形象，是付出比男人多的那一半。所以可以说，这非但不是“男权”，而是有点“女权”。

密码7 同时出现在医院的五对人

隐秘等级：★★★

影片尾声，镜头从斯琴高娃的病房中郑在旭摇出，在《送别》的合唱中，镜头穿过病房的门，来到走廊，医生、病人和家属们来来往往，宋歌带着刘星阳跑上台阶，转角是刘嘉玲和梁家辉夫妇依偎在长椅上，然后来到医院大堂，王学兵和余男正在排队挂号，镜头继续前行，越过妇产科的大门，陈思诚和佟丽娅正怀抱着一个新生儿……最后这个场景为长达两小时的影片留下有力注脚。

陈思诚解码：最后的长镜头是一个主观镜头，一共是三分钟，走廊里全是路人，拍了三天，很费劲，后来剪在了一块。这里就是一个微缩的人生景观。我没有做任何电脑特技的东西，我怕观众会跳戏。那是一个特别平实的镜头，我们是用了300个群众演员，没有可以把镜头给主演们，让他们在人群中闪过。这是五个寓言，我希望打出来的是五朵涟漪，大家看到的是一池水。它无外乎是影射人的一生的一种感受。

高娃老师最后有一段小的独白，她说，有的人觉得人生是什么什么，其实我觉得人生不过是一个寓言，一个关于爱的寓言。这就是我想说的话。我想说，人类生生不息，不外乎是这样的一种情感的几个段落都共有的东西罢了。对于人类来说，到底什么是最重要的？那就是坚持。真正的、最炙热的爱，无外乎是最平淡的相守。

首导电影的陈思诚（右）给老戏骨梁家辉示范床戏。

2月15日深夜十二点多在酒店见到陈思诚的时候，他们刚刚从佛山跑完影院回来。他看起来有点累，三天两个亿的票房仿佛没有让他太兴奋。我把这种感觉告诉他，他笑了，说：“票房好当然很开心，不过我更在意的是观众对电影的评价，我更在意他们是不是真的看懂我要表达什么。”从电视剧《北爱》到电影版《北爱》，陈思诚的商业嗅觉都已经得到市场的充分肯定。但这对于他来说并不是最有成就感的事。佟丽娅透露，他这几天跑电影院哭了三次，三次都是因为听到观众在提问时理解了他的创作初衷。在采访过程中，他不时刷刷微博，看上关于电影的评论，每次看到说到点子上的评论，他就很开心地和我们分享。他很坦白地说，选择以《北爱》作为第一部电影导演作品，就是“希望在商业上取得成功的同时，在艺术价值上，也有自己的表达和体现”，“我其实是用了一个商业性的外壳，干了一个所谓艺术片的事情。”

南方都市报：《北爱》票房很好，在商业上已经成功了。口碑上有赞有弹，你在意观众的反应吗？

陈思诚：担心啊。因为现在有一些反应，包括我们走过的一些影院，至少一部分90后的一些小孩不一定懂我现在表惠普的1大特点是喷射细化剂达的意思。电影是艺术品嘛。我觉得以前咱们都太注重它的商业属性了，唯票房是论，很少会去讨邓颖芝论电影本身。但从我的角度，我希望在商业上取得成功的同时，在艺术价值上，也有自己的表达和体现，所以才选了这么一个题。

南都：对你来说，商业和艺术，哪个比较重要？我知道你也是“超级影迷”，看了大量的电影。但是你选的第一部作品，如果不是出于比较强的商业考虑，会拍《北爱》吗？如果单纯地以你想表达的初衷来说。

陈思诚：这就是我狡猾的地方，我借用了《北爱》这个名义，却换了内容。说实话，如果只讲一个爱情故事，现在这五个故事都可以单独拍成一个电影，可能会比现在的商业性更高，更容易被人看懂。所以说，我是用了一个商业性的外壳，其实干了一个所谓艺术片的事情。我是特想商业上有成功，但是在艺术上、表达上有极高、极大的不一样。

南都：关于《北爱》有各种讨论，包括“很温暖”、“正能量”等这些正面评价你肯定都听得很多了。但也有些相对负面的评价，比如说，觉得你想表达太多，所以就会觉得每一段故事都讲得不错，但每一段又都讲得不是特别透。

陈思诚：你说得特别对，我本来就不是要把每一段都讲透啊。其实一开始我是等于给自己做了一个命题作文，首先我不想做一个常规叙事的电影，第二，叫《北京爱情故事》但跟电视剧无关。在这两个前提下，我再想怎么做。我就想，单线还是多线呢？既要单线叙事又得不常规，这个故事太难了。如果用多线，又应该新裤子怎么讲呢，怎么去突破？很多电影都是在时间上讲故事，《时光倒流七十年》、《重返十七岁》，包括克里斯托弗诺兰的那些电影，《盗梦空间》、《记忆碎片》，他一直在颠覆叙事结构，但都是在时间上讲故事；要不然就像《低俗小说》、《疯狂的石头》，是在讲空间的事。没有一个故事是用时间的方法讲空间的事，或者用空间的方法讲时间的事，所以，这个是我一开始想确定的。说白了就是，五对人都生活在同一个空间里面，但我希望大家最后看到的是一个时间的感受。就是用一个空间的方法讲一个关于时间的故事。所以，他们其实是一对人。他们是生活在同一个空间里的一对人，其实很多蛛丝马迹是可以看到的。说白了，对我来说，我是拿出来一个作品，在检验我们现在的电影环境，对这样的电影能接受多少。

南都：那你现在觉得呢？

陈思诚：我现在还不知道。大部分人的反应还是不错的，但是也有看不懂的，也有认为不好的。但我相信是有一部分观众真的没看懂，尤其是一部分90后。还有一些人会问，你前面撞车不是被撞飞了吗，为什么后来你又没被撞飞了？会有这样的问题，然后我会告诉他为什么。包括还有问小孩为什么会飞上去，小孩能看到人背后的“光”到底是什么……

南都：你对这种问题会耐心回答吗？

陈思诚：我会。因为我觉得文以载道，我们本来就是在用这个东西传播我们的价值观；第二，给一些温暖；第三，虽然现在整个电影市场，包括现在吴骏毅很多电影受众都很low，如果你还是总去做那种很low的电影，那这个市场就完掉了。导演得有点感吧。

南都：因为票房成绩好，有人说你很会号市场的脉。你自己觉得呢？

陈思诚：没有。其实我特知道怎么样能把电影拍好看了，能讨观众喜欢。但关键问题是，我不能是只讨观众喜欢这么简单，我拍一个所谓的爱情商业片，重复那样的东西，有什么意思呢？我觉得那就失去了我存在意义了。

南都：如果完全不考虑商业，你会拍什么样的电影？

陈思诚：对，我老想拍点儿像《七宗罪》那样的题材，我一直想拍一个类似那样的题材。

南都：虽然还是叫《北爱》，但电影《北爱》讲的已经是完全不同的故事。你不怕电视剧《北爱》的粉丝失望吗？在商业上也要冒一定的风险。

陈思诚：没错，你说得挺对的。那年电视剧火了，好多人找我拍这个那个的。然后我就在想，我到底在干什么，下一部戏干什么。其实我做另一个电视剧本做了两年多，我本来想把电视剧做完再做电影的。然后有一天就跟孔二狗聊天，二狗去找我想让我做《北爱》，当时很多公司找我想让我做《北爱》的电影的。也有很多人找我拍其他片，我大概收到了十五六个电影剧本吧。当时有条件开得很好的。我就在想，我到底拍什么呢？后来二狗的一番话就让我有点心动，他就说《北爱》是品牌。我说我不想拍《北爱》了，还不如拍一部电视剧，跟这个没有任何关系的。他说，你这个品牌在这儿，它已经有价值了，所有人都用，你不用别人也会用，要不然就浪费了。他说，你完全可以用这样一个东西换一个你自己想拍的故事。我说，哎，倒也是，有道理。我就觉得说，电视剧也有遗憾嘛，包括后期遭受过很多质疑。所以，后来我就想，这电影就还是叫《北京爱情故事》，我还拍一个关于爱情的电影。当时已经确立了两个方向，第一个就是我希望跟电视剧没有什么关系。这很危险，但我是一定不要做狗尾续貂的事的，因为我不知道我通过那部电视剧还能提炼出什么再去讲的，我觉得已经没有任何想讲的冲动了。第二个就是，我希望能在叙事方法上有一些突破。

南都：叙事方法上我已经明白你的考虑。但我看的时候，还是有一种感觉，就是我刚进入到一对人的故事和情感里时，另一对的故事就开始了，我又必须出来去关注下一对人的故事……这其实对观众来说也是一种挑战。

陈思诚：对。其实我当时有把剧本给陈国富，他就说，你可能要冒极大的风险，因为观众最容易的就是有带入感。观众就是你进入到这个里面，就会跟着角色走进去，所以真的是在考验我。当然我认为我完成得非常好了，用20分钟就把一个故事讲完，然后再很快地把观众吸引到另外一个故事里。然后吸进去，又出去，然后走了之后又吸进去。

南都：你没有想过第二个方案，不如混剪，几个故事穿插进行，会不会处理得更好？

陈思诚：万达（投资方之一）当初觉得片长有点长，他们想做一个1小时40分钟的版本。当时做了一个版本就是混剪的，但是那样没法看了。我说如果要混剪多线叙事，我在文本上就要动了，而不是在剪辑上。

南都：现在他们会拿几段故事去比较，比如我经常会看到的评价，很多圈内的人说哪段最好哪段没那么好，你听到这样的评价，会不会觉得有点不舒服？

陈思诚：也没有不舒服，说白了，我本来也没指望谁都了解你啊，你本来就是给小部分人看到的，大家都能各取所需，所以大家愿意怎么讨论就怎么讨论吧。

南都：你和佟丽娅都演了，但现在很多人夸刘嘉玲跟梁家辉那一段，这会不会让你们觉得有点压力？

陈思诚：没有任何压力。我是以导演为主体在表达，因为我俩在一块那才叫《北京爱情故事》，否则我连演都不演了。因为我俩在这儿可能才有卖点嘛。

南都：还有一种观点是说，作为新导演，你想表达的太多的。

陈思诚：我明白，当然是多，但是我说了，这其实就是五个寓言，反映人的一生的一种感受。人生不过是一个关于爱的寓言。

正文已结束，您可以按alt+4进行评论

肾精亏虚与肾阳虚有关吗
劳损
慢性斑块型银屑病的前期症状是什么
腰肌劳损最好的治疗方法